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Webley mark III 455 (33)

Hunterprice
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Arme de catégorie D, pièce d'identité obligatoire.
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Description produit signaler cet objet

Armes de poing ou pistolets > Revolvers

Marque : Webley & Scott

Etat de l'objet : d'occasion

Calibre : 455 Webley

Type d'objet : Origine

C'est un « service » de « cavalerie gantée », avec son chien particulier. Il complète la série « Webley » présentée sur Naturabuy. Ses verrouillages sont sans jeu. Il est regrettable que son canon présente des imperfections, particulièrement côté cône de forcement.

 

Questions posées au vendeur
 
Question de trofi2
Bonjour. Vous parlez d'imperfections du canon, notamment du côté cone de forcement. Cela empêche-t-il le tir? Cordialement. Hervé
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

Ouffff!!! Il fait chaud ! J'avais oublié le commentaire du MK III. J'ai donc été revoir et l'annonce et l'arme qui dort à l'abri.

Tout a une incidence sur le résultat du tir. Durant le confinement, j'ai réalisé une étude sur les effets de l'entrefer. J'avais été surpris de constater qu'une série de mesures de perte de pression en fonction de l'entrefer publiées dans une revue spécialisée semblait correspondre au rapport entre l'aire du canon et celui de l'entrefer, c'est à dire comme si le phénomène de poussée était statique. Je précise avoir eu la chance de faire quelques études. Il est indispensable d'avoir des notions de physique.

Bref, ce n'est pas le cas.

Cette étude m'a permis de faire quelque progrès et de ne pas me limiter à des vérités non établies.

C'est une arme encore fort correcte. En bouche, le canon est propre, ce qui conditionne un tir correct. Côté cône de forcement, il n'y a aucune faiblesse (tant mieux, compte tenu des pressions exercées) mais l'arme n'a pas été nettoyée et des piqûres sont présentes.

Par ailleurs, les rayures sont bien marquées.

Sa mécanique est bien agréable. Verrouillage canon carcasse sans jeu. Celui du barillet en rotation présente un jeu infime sur deux chambres. Ce ne peut être la cause d'un production de "copeaux"...

L'entrefer laisse passer la cale de 15/100, mais bloque celle de 20/100.

Je précise que le jeux de barillet se rattrape sans aucun problème. Cela faisait parti des entretiens réglementaires.

Les pièces portent le même numéro. Cela a d'ailleurs peu d'importance sur la qualité de l'arme conçue pour recevoir des "pièces sœurs".

Je retourne dans ma cave.....

Cordialement.
Question de trofi2
Merci M. le Professeur d'ingénierie et de cinétique. La question principale n'a toujours pas reçu de réponse. Peux-t-on tirer avec ou risque -t-on d'avoir la main arrachée ? Je vous souhaite de bons ricards bien frais à l'ombre dans votre jardin. Cordialement. Hervé
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonsoir Hervé,

Je ne suis ni prof ni ingénieur. Simplement je me suis intéressé à la question.

De plus, je déteste le ricard. Ce fut un abus de jeunesse ponctuel qui laisse trace. J'en suis allergique.

S'agissant d'y laisser la main (pas dans le ricard), sûrement pas. Webley is Webley. Evidemment si vous chargez comme une bête ça fera ....Boum. C'est aussi l'objet de mon étude. Encore faut-il le pouvoir. En PN, impossible !
Contrairement à d'autres, je suis assez "fan du MK I. Trop vieux me direz-vous....mais il fut le départ de cette série en poudre noire évidemment....cartouche plus longue....et j'ai croisé certains portant le poinçon NP couronné....kosto mahouse....

A propos du poinçon, je vais recevoir un MK II portant le même poinçon....mais, je l'ai payé fort cher, forcément ça suit...Vous voyez, Webley is Webley.....

Mais, surtout j'attire votre attention sur le fait que si l'arme est classée en D, c'est à la condition de n'utiliser que de la poudre noire, la munition étant classée comme l'arme dans ces conditions.... C'est l'ingénieur-juriste qui vous le dit.

Si une proposition P entraîne la conséquence Q,
non Q entraîne non P.

Exemple : un Webley MK IV étant classé en D entraîne que sa munition chargée en PN soit classée comme l'arme (cé la loi)

d'où,cher collègue :

Une munition chargé poudre sans fumée(donc hors classement D) utilisée dans un MK IV, entraîne que le MK IV n'est plus classé en D pour cet usage.

Attention, c'est chaud bouillant.....

Vous voyez, je ne suis pas là pour vous refiler quelques "vieilleries" à prix fort. On a en France une législation "armes anciennes" hyper progressiste. Elle est due à des gens qui se sont "mouillés". Le collectionneur doit être exemplaire en retour.

Ayant modestement pour spécialité WEBLEY, cette période 1900 correspond à une abondance historique. Cela me ferait "suer" de retourner au "lance-pierre". Bon, c'est bien aussi.....

Bien cordialement. Vous voyez, je vous dis tout....(je parle du Ricard)
Question de RAMSAY
Bonjour monsieur, je suis à la recherche d'un kit de conversion Parker Hale en 22 LR pour MK. Bien à vous.
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

Il me semble que ce système a été développé peu avant 1910. Il relèverait donc de la catégorie B.
Je n'importe que des objets de catégorie D....comme désolé de ne pouvoir vous être utile, même s'il m'arrivait d'en croiser dans mes recherches.

Cordialement.
Question de RAMSAY
Bonsoir, je vous remercie de votre réponse. Il a été présenté sur natura il y a environ deux semaines un mk IV "shaved" en 45 avec ce systéme et avec deux classification St Etienne en D, d'où ma recherche...
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonsoir,

je lis, je réponds.

Il me semble (prudence) que vous faites une confusion.

Le Kit Parker-Hale fut un puissant moyen d'adapter une arme à un calibre nouveau qui n'était pas le sien. Pourquoi pas ? Profiter d'une arme pour en faire une arme de tir sur cible. Vous noterez que ce Kit fut proposé après 1900 pour des armes de calibre civil.

L'adaptation que vous évoquez (un MK I ou IV) ajusté pour un calibre américain (45 Colt) procède d'une autre logique.

A une certaine époque, plusieurs cartouches sont nées de parents d'une même tribu. La 450, puis la 455 Webley, avec sa cousine le 476 Enflied, et de l'autre côté de l'Atlantique la 45 Cow-boy et la suite, dans le désordre......

Il s'en est suivi, que du Webley service, arme essentiellement de l'Armée de sa Majesté, a migré, vers d'autre continent pour être adapté aux critères autochtones. Le “Shaved” n'est que du “rabotage” pour faire passer le bourrelet de la cartouche 45 plus épais.....D'où son classement en D.

Le Webley, le pur, le dur, c'est celui qui participa au formidable (mais scandaleux à notre époque) maintien de l'Empire Britannique. Le reste, c'est du Webley de salon.....

Ce qui caractérise un Webley, c'est cette dimention historique, à mon sens et celui d'ailleurs de la loi français qui voit dans l'arme historique et de collection .....l'histoire pour en préserver des “témoins” de fer.

Il n'en demeure pas moins que j'ai toujours plaisir à échanger. Les questions m'obligent à répondre, en évitant si possible les bêtises.....

Bien cordialement.
Question de RAMSAY
Afin d'etre précis et concis, l'annonce du MK4 précité était numérotée 6449055 par son vendeur cyrilantoine (americana). Bien à vous.
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

Je ne regarde que peu les annonces sur Naturabuy, y compris les miennes. En ces moments difficiles, je peux vous dire que ce n'est pas de la "tarte" de faire son marché pour trouver de nouvelles pièces...Je me concentre donc sur mes contacts étrangers.

Vous aviez évoqué un MK IV "shaved". J'ai donc répondu suivant votre remarque.

L'élément nouveau que vous m'apportez est un enseignement pour moi. J'aurais parié que cette technique datait d'après 1900. Ohhh ! Pas beaucoup...On la retrouve sur des MK VI. Dont acte ! Encore que, j'aimerai bien connaître la date de brevet......Dans l'hypothèse où je vois passé un tel équipement, j'y porterais davantage intérêt...après m'être renseigné.

Bien cordialement.
Question de RAMSAY
Monsieur, pour vous informer que je reste acheteur de ce kit de conversion MK4 canon long et/ou court. Bien à vous.
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonsoir,

Je reviens sur l'affaire qui paraît intéressante. J'ai fait en fin de matinée un semblant de recherche qui m'a mené à une date du brevet de 1923 (site Rifleman.org.uk).

Cela semble cohérent. Sachant que le MK IV a été présenté en 1899 pour “alimenter” la guerre des Boers, il aura fallu une réactivité immédiate pour lui adjoindre un Kit 22LR, dont l'usage pour formation du tireur ne viendra que plus tard.

La conversion en calibre 22 LR a été promue par “the society Miniature Rifle Club” dont l'objet a été l'entrainement de civiles aux tirs après la guerre des Boers (1902), où l'État Major prit conscience du manque d'expérience dans ce domaine. L'Armée en aurait profité pour créer des corps de tireurs d'élite.
En 1914, l'affaire fut généralisée.

Il existait auparavant une technique semblable au “Kit Parker-Hale”, le tube Morris(1883), utilisant une munition de calibre réduit (297/230) permettant l'entraînement au tir. Ce calibre aurait été remplacé par la 22LR au début des années 1900.

L'objet que vous mentionnez n'a d'ailleurs pas été vendu. Il a peut-être été retiré. Je m'étonne (un peu) qu'il ait été classé en catégorie D par Saint-Etienne. Cela semble aller contre ces quelques renseignements, même s'ils ont été trop rapidement recueillis.

Saint-Etienne.....priez pour nous ! Sous toute réserve ....

Bien cordialement.
Question de RAMSAY
Sans avoir creusé voir fouillé le sujet j'ai moi meme été très étonné. H&C en a vendu un ces derniers mois quant au modèle en question, après contact aujourd'hui...il a été vendu...Merci de votre communication. Bien à vous.
Saint Etienne le premier des martyrs, lapidé .
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Cher Monsieur,


Vous annoncez le pire, quand on sait que l'Histoire se répète......!

S'agissant de votre dernière info ( pas celle relative à Saint-Etienne), cela ne me fait pas changer d'avis.
Je peux difficilement vous expliquer les raisons qui dépassent le cadre de cet échange. J'ajoute, que le site consulté “Rifleman.org.uk” semble crédible. Il retrace à l'aide de pièces d'archives l'histoire anglaise des “petits calibre” et cette fameuse Society of Miniature Rifle Club qui promut le tir “petit calibre” pour apprentissage.
Les archives anglaises sont compliquées. Bon nombre reste privée et peu accessible. C'est le cas pour Webley, mon “fabriquant nourricier”.

Ainsi, le Kit Parker-Hale évoqué reste un brevet de 1923, et mis sur catalogue en 1925. à défaut d'info contradictoire. J'ajoute qu'il faut également faire attention, puisqu'il a existé pour canon 6”.

Très honoré de cet échange.
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

Je reçois à l'instant une proposition du bout du monde pour un Webley IV 22/455.
Si vous trouvez la preuve que le Kit Parker-Hale est classé en catégorie D, je peux tenter et même réussir à ramener la chose....même si c'est très long. A la rigueur, je conserve le Webley pour sa revente et vous prenez le kit.
Mais, il faut faire vite. L'affaire doit être bouclée dans deux jours.

Cordialement.
Question de Thomas78360
Bonjour votre prix peut-il être discuté je vous prie.
merci infiniment à vous.
Thomas.
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonsoir,

J'ai recherché les coûts de revient attachés à ce produit compte tenu qu'il date un peu.Je ne les avais plus en tête. Le prix affiché a été fixé en deça des barèmes que je pratique (un Webley 455 = 2000€ ou +, un Webley 38 = 1600€ ou +, un Webley WG = 2500€ ou +....) car le canon, quoique bien rayé n'est pas de toute première fraîcheur. C'est relativement rare.

J'ai pensé que cela pouvait quand-même satisfaire un amateur de Webley.

Vous trouvez évidemment cela cher. Cependant, si l'on en décompose le prix demandé, la marge nette restante est faible. C'est un objet provenant de lot que j'ai mis deux ans à rapatrier.

Tous les Webley en vente sont chargés d'histoire qui en font avant d'être une arme, un objet personnel et de collection.

Permettez l'expression : ce ne sont pas des Webley de salon.....

S'agissant de ce lot, il m'a d'abord fallu une autorisation des services du patrimoine du pays en question avant d'aller "chatouiller" les services de la police pour obtenir le permis d'exportation.

Enfin n'oubliez pas que le courtier (Naturabuy) doit être rémunéré à hauteur de 10%. A cela s'ajoute ce qu'un particulier ne connaît pas : les charges sociales et fiscales. Cela n'a l'air de rien....mais c'est chagrin ces petites bêtes-là.....

Cordialement.
Question de Thomas78360
Bonsoir a vous j'imagine que les prix sont à l'avenant de l'état de cette arme je suis un amoureux des belles choses et cet objet est simplement magnifique je n'ai malheureusement pas les moyens actuels pour m'offrir un webley mark tel que le votre...j'ai cru voir que vous aviez d'autres armes en vente...ma demande de baisse de prix n'avait rien d'insultant croyez le bien je vous souhaite une très agréable soirée et je vous remercie de votre patience à me répondre
Réponse de Hunterprice (vendeur)
....le message est parti tout seul, je voulais juste retirer le "e" de "Chili"....Donc au Chili, la législation ignore le concept d'arme ancienne. L'exportation est dissuasive. En colombie...interdiction totale. Il y a quelques années, un diplomate américain s'est fait pincer avec une valise pleine de SW 44 Russian....Pan sur les doigts ! J'ai deux merveilles dans un pays lointain que je voudrais rapatrier....mais seulement deux; elles risquent fort de me coûter la peau des fesses pour ce voyage.

Donc, rassurez-vous. J'avais parfaitement compris votre message.

Bien cordialement.
Question de panchovilla24
Bonjour , il semble manquer une des tiges guide sous l'étoile d'extraction, je me trompe ? Cordialement
Réponse de Hunterprice (vendeur)
Bonjour,

Je n'ai pas été revoir la photo pouvant vous le faire penser, mais j'ai revu l'arme.
L'étoile conforme au modèle MK III, n'a qu'une tige guide, puisque l'axe à ressort refoulant l'étoile comporte deux méplats, contrairement au MK I ou MK II. Cette tige est bien présente.
J'ai vérifié par là-même que le barillet était bien au numéro que l'arme et ne provenait pas d'un MK II**. Tout est en ordre ! Feu !

Bien cordialement.
N'hésitez pas à poser votre question au vendeur sur cet objet, il essaiera d'y répondre dans les meilleurs délais.

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Objet : 6298751

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